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- Flavian Bolled - 30.10.2005
Ich weiss nicht, ob ich meine Rollen trennen könnte...
*so*Allerdings bezweifle ich, dass die persönliche Meinung der VL-Personen hier in der OIK stark von den Meinungen der RL-Personen abweichen. Wenn ich etwas hirnrissig finde, simuliere ich zumindest hier nicht das Gegenteil...*so*
- Kimi Yksinäinen - 30.10.2005
Also ich kann meine IDs trennen.
- Carmen I. - 31.10.2005
Zitat:Original von Flavian Bolled
Ich weiss nicht, ob ich meine Rollen trennen könnte...
*so*Allerdings bezweifle ich, dass die persönliche Meinung der VL-Personen hier in der OIK stark von den Meinungen der RL-Personen abweichen. Wenn ich etwas hirnrissig finde, simuliere ich zumindest hier nicht das Gegenteil...*so*
*simoff*
Es gibt aber durchaus Personen, die das Gegenteil ihrer Natur oder Meinung simulieren können und auch machen, weil sie eben Spaß daran haben, mal völlig anders sein zu dürfen, als sie im RL sein müssen oder sind.
*simon*
- Faantir Gried - 31.10.2005
*so*Ich bezweifle, dass ich RL ein Monarchist bin, aber ganz gewaltig*so*
- Ludwig - 07.11.2005
Fortsetzung von Direktoriumssitzung!
Zitat:Original von Faantir Gried
Habe ich alles sehr genau gelesen, genau wie den Artikel in Ihrer Zeitung. Fakt ist, dass sich die OIK nicht einfach Ihren Wünschen beugen kann, es gibt hier feste Regeln.
die unter anderem besagen, daß die OIK unpolitisch und neutral sei. Und genau das bestreite ich. Jede Entscheidung, die hier, im Valoir-Fall getroffen wird, ist in Anbetracht der Lage eine politische. Hier geht es um einen Präzedenzfall, eine Annexion. §5 (2) der Regeln wurde aber für so etwas nicht geschaffen.
Zitat:§5 Eintragung
2. Die Übernahme oder der Zusammenschluß eines Staatsgebietes ist möglich, wenn die beteiligten Staaten dem ausdrücklich zustimmen und die beteiligten Staaten mindestens 2 Monate lang auf der Karte eingetragen sind.
Schon allein die Angaben, die Herr Roi de Valoir macht, sind sehr widersprüchlich. Dazu kommt die dokumentierte Aussage, daß Roi de Valoir ursprünglich durchaus sein Forum wiederhaben wollte. Was im Hintergrund zwischen dem Neuenkirchener Kaiser und Roi de Valoir gelaufen ist, kann man nur mutmaßen, aber ich denke, es bleiben erhebliche Zweifel an der ausdrücklichen Zustimmung des Roi de Valoir. Sie kam wohl eher durch RL-Druck zustande.
Zudem gibt es micronational großen Widerstand gegen diese Annexion.
Deswegen ist es auch nie eine neutrale Entscheidung. Akzeptiert die OIK das Posting des Roi, stellt sie sich auf die Seite Neuenkirchens. Akzeptiert sie es nicht, stellt sie sich auf die Seite der Gegner.
Im Althing Falkenlands habe ich übrigens einen Antrag eingebracht, daß Falkenland diese Annexion nicht anerkennt und daß auf Falkenländer Karten Valoir nach wie vor verzeichnet ist. Dreibürgen macht es vor. Was tut die OIK, wenn der Antrag durchkommt? Will die OIK Falkenland eigene Karten untersagen? Dann würde sie politisch handeln. Tut sie es nicht, sind solche Paragraphen wie 5 (2) wertlos. Die OIK würde ihre Stellung verlieren, oder müßte sich umorientieren.
Im Grunde ist es ein Dilemma, für das eine Lösung gefunden werden muß. Kartographie ist immer eine politische Angelegenheit, selbst wenn Vetogründe wie bei der IMC wegfallen. Denn auch die IMC steht früher oder später vor dem Problem...
Um neutral zu bleiben, dürfte die OIK solche politischen Streitfälle eigentlich gar nicht entscheiden, sondern den Staaten nur Kartenversionen anbieten - einmal mit Valoir, einmal mit Neuenkirchen. Bzw. im momentanen Stadium erst einmal das Territorium Valoirs als umstritten markieren, aber Neuenkirchen noch nicht zusprechen....
Zitat:Zitat:Ach und:Ich könnte hier ein paar Dinge zitieren, wo von gewissen Personen solche Aktionen ins Auge gefasst wurden. Möchten Sie das?
Daß hier irgendwelche Bürger eingeschleust werden sollten, entspringt offensichtlich ihrer Fantasie. Durch Fakten unterlegt ist das nicht.
Viele Aktionen wurden im Laufe der Zeit ins Auge gefaßt, ausgeführt oder wieder verworfen. Das allein besagt noch gar nichts. Übrigens: Waren nicht Sie immer für eine strikte Trennung der IDs? Oder habe ich Sie jetzt verwechselt? 8)
- Oberster Hirte - 07.11.2005
Warum der Aufwand? Wir sind angeblich unpolitisch. Was mal gewesen ist -> ist gewesen. Roi Valoir und Hermann zu Grimmeberg wollen Neuenkirchen und Valoir fusionieren lassen, die rechtlichen Gründe dazu sind im Regelwerk gegeben. Warum die Diskussion? Obs nun gefällt oder nicht, es ist eigentlich einzutragen.
- Pharaoh - 07.11.2005
Eben, wie es rL zustande gekommen ist, ist völlig nebensächlich. Und wenn Falkenland den Zusammenschluss nicht anerkennt, so ist das ebenfalls legitim. Bei den Göttern, sowas gibt es doch auch im rL, das Besetzungen oder Unabhängigkeiten nicht von allen anerkannt werden. Valoir hat kein eigenes Forum mehr, ist also militärisch besetzt, wie jedes Land das simulatorisch umsetzt, also anerkennt oder nicht, ist Sache der Länder, nicht der OIK. Es steht ihnen frei eine Exilregierung Valoirs anzuerkennen oder nicht.
Grusz,
Pharaoh
- Ludwig - 07.11.2005
Solange es Kräfte gibt, die die Übernahme nicht anerkennen, ist es keine unpolitische Entscheidung sondern immer eine Entscheidung für oder gegen und verstoesst damit gegen das OIK-Regelwerk.
Es geht hier ja nicht um eine Fusion, der beide Seiten ausdrücklich (und das beinhaltet für mich auch immer freiwillig) zugestimmt haben.
- Faantir Gried - 07.11.2005
Zitat:Original von LudwigSeit wann entscheiden Sie, wofür die Regeln geschaffen wurden?
die unter anderem besagen, daß die OIK unpolitisch und neutral sei. Und genau das bestreite ich. Jede Entscheidung, die hier, im Valoir-Fall getroffen wird, ist in Anbetracht der Lage eine politische. Hier geht es um einen Präzedenzfall, eine Annexion. §5 (2) der Regeln wurde aber für so etwas nicht geschaffen.
Zitat:Zitat:§5 Eintragung
2. Die Übernahme oder der Zusammenschluß eines Staatsgebietes ist möglich, wenn die beteiligten Staaten dem ausdrücklich zustimmen und die beteiligten Staaten mindestens 2 Monate lang auf der Karte eingetragen sind.
Ich mag keine unvollständigen Zitate:
Zitat: §5 EintragungBitte mal genauer im Regelwerk nachlesen.
2. Die Übernahme oder der Zusammenschluß eines Staatsgebietes ist möglich, wenn die beteiligten Staaten dem ausdrücklich zustimmen und die beteiligten Staaten
mindestens 2 Monate lang auf der Karte eingetragen sind. Vetos sind in einem solchen Falle nur zulässig, wenn einer der beiden Staaten weniger als 6 Monate auf der Karte eingetragen ist.
Zitat: Schon allein die Angaben, die Herr Roi de Valoir macht, sind sehr widersprüchlich. Dazu kommt die dokumentierte Aussage, daß Roi de Valoir ursprünglich durchaus sein Forum wiederhaben wollte. Was im Hintergrund zwischen dem Neuenkirchener Kaiser und Roi de Valoir gelaufen ist, kann man nur mutmaßen, aber ich denke, es bleiben erhebliche Zweifel an der ausdrücklichen Zustimmung des Roi de Valoir. Sie kam wohl eher durch RL-Druck zustande.Das interessiert wenig, das Zustandekommen der Zustimmung ist nicht Prüfungsgegenstand der OIK.
Zitat: Zudem gibt es micronational großen Widerstand gegen diese Annexion.Falsch, wir gehen nach den Regeln vor, der Versuch, die OIK in Ihren Kampf einzubeziehen, ist lächerlich.
Deswegen ist es auch nie eine neutrale Entscheidung. Akzeptiert die OIK das Posting des Roi, stellt sie sich auf die Seite Neuenkirchens. Akzeptiert sie es nicht, stellt sie sich auf die Seite der Gegner.
Zitat: Im Althing Falkenlands habe ich übrigens einen Antrag eingebracht, daß Falkenland diese Annexion nicht anerkennt und daß auf Falkenländer Karten Valoir nach wie vor verzeichnet ist. Dreibürgen macht es vor. Was tut die OIK, wenn der Antrag durchkommt? Will die OIK Falkenland eigene Karten untersagen? Dann würde sie politisch handeln. Tut sie es nicht, sind solche Paragraphen wie 5 (2) wertlos. Die OIK würde ihre Stellung verlieren, oder müßte sich umorientieren.Machen Sie, was Sie wollen. Die offiziellen Karten führt die OIK und nicht das Falkenland. Sie können auch eine Landkarte von Wolkenkuckucksheim zeichnen, wenn Sie das wünschen.
Zitat: Im Grunde ist es ein Dilemma, für das eine Lösung gefunden werden muß. Kartographie ist immer eine politische Angelegenheit, selbst wenn Vetogründe wie bei der IMC wegfallen. Denn auch die IMC steht früher oder später vor dem Problem...Das sehe ich nicht so, es sind vielmehr Leute wie Sie, die die Kartenorganisationen für Ihre politischen Schlachten missbrauchen wollen.
Zitat: Um neutral zu bleiben, dürfte die OIK solche politischen Streitfälle eigentlich gar nicht entscheiden, sondern den Staaten nur Kartenversionen anbieten - einmal mit Valoir, einmal mit Neuenkirchen. Bzw. im momentanen Stadium erst einmal das Territorium Valoirs als umstritten markieren, aber Neuenkirchen noch nicht zusprechen....Falsch, es gab eine Zustimmung, sie ist regelkonform. In RL-Dingen entscheidet die OIK nicht.
Zitat:Viele Aktionen wurden im Laufe der Zeit ins Auge gefaßt, ausgeführt oder wieder verworfen. Das allein besagt noch gar nichts. Übrigens: Waren nicht Sie immer für eine strikte Trennung der IDs? Oder habe ich Sie jetzt verwechselt? 8)Wenn Sie so wollen, könnten wir sagen, dass der futunische Geheimdienst das ermittelt hat. Ich erinnere mich nicht, dass das Schahtum Abkommen mit den entsprechenden Ländern geschlossen hat, die unsere Aktivitäten verhindern . . .
- Oberster Hirte - 07.11.2005
Zitat:Original von Ludwig
Im Althing Falkenlands habe ich übrigens einen Antrag eingebracht, daß Falkenland diese Annexion nicht anerkennt und daß auf Falkenländer Karten Valoir nach wie vor verzeichnet ist. Dreibürgen macht es vor. Was tut die OIK, wenn der Antrag durchkommt? Will die OIK Falkenland eigene Karten untersagen? Dann würde sie politisch handeln. Tut sie es nicht, sind solche Paragraphen wie 5 (2) wertlos. Die OIK würde ihre Stellung verlieren, oder müßte sich umorientieren.
Und wieder jemand der meint "wenn mir was nicht passt, geh ich woanders hin", hm?