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[Diskussion] Änderung der Geschäftsordnung - Carmen I. - 16.06.2009
Der Delegierte Targas stellt folgenden Antrag:
Zitat:Original von Mehregaan
Ich beantrage hiermit die Änderung des Artikels 2 der Geschäftsordnung wie folgt:
[quote]
Artikel 2: Der OIK-Beirat
1. Alle auf der Karte eingetragenen Staaten sind Mitglieder des Beirats der OIK.
2. Jeder Mitgliedsstaat hat das Recht einen Delegierten in den Beirat zu entsenden, unabhängig davon, wieviel Landesteile auf der Karte der OIK eingetragen sind.
3. Die nach Absatz 2 entsandten Delegierten vertreten ihren Mitgliedstaat im Beirat, nehmen das Rede- und Antragsrecht in Anspruch und üben das Stimmrecht bei Wahlen und Abstimmung für den Mitgliedsstaat aus.
4. Der Beirat der OIK ist berechtigt, über Fragen dieser Geschäftsordnung, der Kartenregeln und des Regelwerks für internationale Vorwahlen und Staatskürzel zu entscheiden.
5. Jeder Delegierte hat bei Wahlen und Abstimmungen eine Stimme.
6. Einer RL-Person ist es nur erlaubt für einen Mitgliedsstaat das Amt eines Delegierten wahrzunehmen.
Ich bitte kurz auf den Grund der Antragstellung einzugehen und auch dazu Stellung zu nehmen, wie eine eventuelle Kontrolle dieser neuen Regelung seitens des Direktoriums durchgeführt werden soll. ?(
- Friedrich Alexander - 16.06.2009
Dürfte ich eine Vermutung äußern? Über die IP vielleicht?
Das dürfte trotz Manipulationsmöglichkeit immer noch die einfachste Methode sein.
- Mehregaan - 16.06.2009
Dies lässt sich über IP-Kontrolle nachweisen als bestes Beispiel, wie der Delegierte Dreibürgens bereits anmerkte. Außerdem denke ich, dass wenn ein Verbot besteht soetwas von vornherein viel spärlicher auftritt als wenn es erlaubt ist. Weiters wäre ja nicht unbedingt jeder Delegierte zu kontrollieren, sondern nur wenn ein Verdachtsmoment auftritt, ich denke das Groß der hier teilnehmenden würde diese Regelung achten, wenn sie denn eingeführt werden würde.
Um Missbrauch bei Abstimmungen und Ähnlichem vorzubeugen halte ich diese Regelung für sinnvoll.
- Stanislav Goldmann - 16.06.2009
Ich denke für manche Staaten wird es dann ggf. nicht mehr möglich sein einen Delegierten zu bestimmen. Das wäre schlecht. Denn wer sollte dann z.B. ein Veto dieses Staates einlegen können? Hierbei schadte eine Doppeldelegiertenschaft ja auch nicht.
Ich sehe aber durchaus das Problem der "manipulierten Abstimmungen".
Vielleicht könnte man ja folgendes ins Auge fassen:
- Pflicht zur Offenlegung der Doppeldelegiertenschaft
- jede RL-Person hat bei Abstimmungen und Wahlen maximal eine Stimme
Übrig bleibt natürlich die Frage nach den möglichen Sanktionen und Folgen. Werden alle Beschlüsse ungültig, wenn eine Doppelstimmabgabe aufgedeckt wird? Wäre eine ziemliche Gefahr für den Rechtsfrieden ...
- James T. Kirk - 16.06.2009
Dass es da schon problematische Fälle gab, sollte klar sein. Aber die Frage ist, ob eine solche Regelung überhaupt wünschenswert ist. Jeder Delegierte ist doch von einem Staat legitimiert. Wen ein Staat zur OIK schickt, sollte doch seine eigene Angelegenheit und Verantwortung sein.
- Ethan Freebush - 16.06.2009
Das ist für mich auch wenig stichhaltig, eine RL Person an der IP Adresse auszumachen.
Ich will ja nicht angeben.
Habe privat 2 versch. Netzanbieter + Zugriffsmöglichkeit über meine Arbeit.
Könnte also das Direktorium als einzelne RL Person leiten, ohne dass jemand dahinterkommt.
Bleibt nur noch das Problem, dass mich keiner wählt.
Aus meiner Sicht macht es daher keinen Sinn eine Regelung festzulegen, welche nicht ausreichend kontrolliert werden kann.
Genauso falsch wäre es, wenn es Absprachen innerhalb des Direktoriums gäbe.
Kommt sich für mich aufs Selbe. (oder zumindest ähnlich)
- Mehregaan - 16.06.2009
Das Argument, man kann es umgehen zieht m.M.n. nicht, da es dann sowieso unnötig wäre Regeln überhaupt zu haben, weil es ja sogut wie immer möglich da das Regelwerk auszutricksen.
Den Vorschlag von Herrn Goldmann find ich recht gut, auch wenn ich nicht glaube, dass es Staaten gibt, die durch eine strikte Ein Delegierter - Eine RL-Person da Probleme hätten.
- Ethan Freebush - 16.06.2009
Man kann die Sache aber auch von der Anderen Seite beleuchten.
1 IP - 2 RL Personen.
Dann wird jemanden Unrecht getan.
Ich weiß schon, wird nicht oft der Fall sein, aber wie kann man dann seine Unschuld beweisen?
- Indra Kalnina - 16.06.2009
Ich bin gegen den Antrag in dieser Form. Erstens läßt sich dies nicht zweifelsfrei nachprüfen und zweitens geht dies am Problem komplett vorbei.
Das Problem sind ja nicht Doppeldelegierte, sondern die Stimmenzahl bei Abstimmungen. Eine Regelung, dass eine RL Person nur eine Stimme bei Abstimmungen hat, wäre sinnvoller. In dem Fall könnte man auch vielleicht auf die Ehrlichkeit der Leute rechnen.
Sollte der Antrag von Targa umgesetzt haben, lösen wir ein Meer von Spitzelei und gegenseitigen Beschuldigungen aus. Das wird das Klima nur vergiften!
Also klares NEIN zu Targas Antrag.
Mich persönlich stören Doppelsimulationen auf zwei Karten vielmehr! Aber dies gehört nicht her!
- Mehregaan - 16.06.2009
Also was ich persönlich finde ist, dass die Diskussion schon wieder am Wesentlichen vorbei geht. Es geht doch ums Prinzip, und nicht um IPs, davon muss man das doch nicht abhängig machen. Wer bescheißen will, der kann eh immer bescheißen. Dieser Logik folgend könnte man sich alle Regeln sparen. Und ich hab Eingangs schon erwähnt, dass ich hier keine Gestapo/Stasi/Tscheka einführen will, sondern nur in Verdachtsfällen an eine kleine schmerzlose Überprüfung denke, die wenn nichts dabei rauskommt auch gar nicht erwähnt werden muss.
Zitat:Das Problem sind ja nicht Doppeldelegierte, sondern die Stimmenzahl bei Abstimmungen.
Hängt aber zusammen.
Zitat:Eine Regelung, dass eine RL Person nur eine Stimme bei Abstimmungen hat, wäre sinnvoller.
Bin ich offen für wie man weiter oben sehr eindeutig lesen kann, auch wenn ich das mit dem Anmelden, etc. etwas kompliziert finde.
Zitat:In dem Fall könnte man auch vielleicht auf die Ehrlichkeit der Leute rechnen.
Kann man bei der anderen Regelung nicht?
Zitat:Sollte der Antrag von Targa umgesetzt haben, lösen wir ein Meer von Spitzelei und gegenseitigen Beschuldigungen aus. Das wird das Klima nur vergiften!
Ich heiße weder Nostradamus, Kassandra oder Kalchas, darum weiß ich das ehrlich gesagt nicht. Aber wenn wir schon dabei sind, wie werden die Lottozahlen die Tage aussehen?
Zitat:Mich persönlich stören Doppelsimulationen auf zwei Karten vielmehr! Aber dies gehört nicht her!
Richtig, also warum stehts hier trotzdem? Übliche Stänkerei?