Ihr Forum ist zur Zeit geschlossen.

Lob
#69
Zitat:Original von Hermann zu Grimmberg
[...]

Hobbes geht vom Urkampf aller gegen alle aus, von einem theoretischen Nullpunkt, an dem sich die Menschen zum eigenen Schutze auf einen Staatsvertrag einigen. Hobbes wollte Monarchie legitimieren, geschuldet seiner Epoche der Gewalt und Dauerkriege. Das ist nicht unumstritten. Er geht nicht von sukzessiv heranwachsender Kooperation aus, z.B. analysiert von Robert Axelrod. Letztere überzeugt mich mehr, zumal es experimentell untermauert ist. Demnach entsteht der Staat durch zunehmende Kooperation und nicht durch eine Zustimmung zu einem Einigungsvertrag. Kooperation ist auch viel dynamischer, mal ist ein Staatszweck dieser, mal jener. Während sich Individuen bei Hobbes für immer ihre Rechte an den Leviathan abgeben, behalten sie ihre Entscheidungsfreiheit in Kooperationstheorien und können demnach aus der bisherigen Gesellschaftsform aussteigen, neue kooperationen eingehen, alte Verträge aufkündigen (z.B. den Hobbschen). Bei Hobbes ging man den Vertrag auch nur allein zum Eigennutz ein, kommt aber nicht mehr heraus. Bei der Kooperation schon. Und eben das geschieht, wenn die Verlierer im Staat neue Wege gehen wollen.
Hobbes hielt nichts von Demokratie, der Sozialismus war seinem Optimum eigentlich viel näher als die westlichen, marktwirtschaftlich ausgerichteten Staaten.

Das alles ist aber Basisdiskurs und entspricht wenig der praktischen Handhabung von links und rechts. Für mich hat ein Staat eine ganz andere Aufgabe, nämlich die Sicherung von Gerechtigkeit nach einem anderne Modell. Nämlich nach jenem, welches alle Staatsbürger Regeln aushandeln läßt, ohne, daß diese wissen, als was sie in den Staat hineingeboren werden. Ohne zu wissen, ob arm, reich, dumm, klug, hübsch, häßlich, dick, dünn, gesund, krank, jung, alt etc. Die Regeln, die dann entstünden, wären wirklich gerecht. Praktisch ist das nicht machbar, aber es ist die Leitlinie. Z.B. wird jemand, der geistig nicht gesegnet ist, seine Eigenverantwortung kaum wahrnehmen können. Er wird von den klügeren über dne Tisch gezogen. Er kann aber nichts dafür. Das ist staatlich sanktionierter Darwinismus. Eben solches hat meiner Meinung nach ein Staat zu verhindern.
Zitieren


Nachrichten in diesem Thema
Lob - von Ethan Freebush - 11.05.2007, 03:07
[Kein Betreff] - von Ghandil Wao Van'hia - 11.05.2007, 08:13
[Kein Betreff] - von Mort Suidakra - 11.05.2007, 08:57
[Kein Betreff] - von Faantir Gried - 11.05.2007, 09:12
[Kein Betreff] - von Denne Ziang Belai - 11.05.2007, 11:24
[Kein Betreff] - von Mort Suidakra - 11.05.2007, 12:43
[Kein Betreff] - von Ethan Freebush - 11.05.2007, 12:48
[Kein Betreff] - von Faantir Gried - 11.05.2007, 13:24
[Kein Betreff] - von Ghandil Wao Van'hia - 11.05.2007, 14:48
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 11.05.2007, 16:04
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 11.05.2007, 16:05
[Kein Betreff] - von König Wilhelm VII. - 11.05.2007, 16:08
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 11.05.2007, 16:50
[Kein Betreff] - von Jin Roh - 11.05.2007, 18:11
[Kein Betreff] - von König Wilhelm VII. - 11.05.2007, 19:25
[Kein Betreff] - von Mort Suidakra - 11.05.2007, 19:36
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 11.05.2007, 19:52
[Kein Betreff] - von SHODAN - 12.05.2007, 16:00
[Kein Betreff] - von König Wilhelm VII. - 12.05.2007, 16:32
[Kein Betreff] - von Abdonez - 12.05.2007, 17:20
[Kein Betreff] - von T.E. Le Fon - 12.05.2007, 17:48
[Kein Betreff] - von Wernher Graf von Perleburg - 12.05.2007, 17:53
[Kein Betreff] - von T.E. Le Fon - 12.05.2007, 17:56
[Kein Betreff] - von Wernher Graf von Perleburg - 12.05.2007, 18:12
[Kein Betreff] - von T.E. Le Fon - 12.05.2007, 18:17
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 12.05.2007, 18:48
[Kein Betreff] - von Wernher Graf von Perleburg - 12.05.2007, 20:01
[Kein Betreff] - von Wernher Graf von Perleburg - 12.05.2007, 20:01
[Kein Betreff] - von T.E. Le Fon - 12.05.2007, 20:13
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 12.05.2007, 20:27
[Kein Betreff] - von Wernher Graf von Perleburg - 12.05.2007, 20:42
[Kein Betreff] - von Wernher Graf von Perleburg - 12.05.2007, 20:56
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 12.05.2007, 21:03
[Kein Betreff] - von Ethan Freebush - 12.05.2007, 21:09
[Kein Betreff] - von Wernher Graf von Perleburg - 12.05.2007, 21:28
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 12.05.2007, 21:41
[Kein Betreff] - von Ethan Freebush - 13.05.2007, 08:08
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 13.05.2007, 12:37
[Kein Betreff] - von König Wilhelm VII. - 13.05.2007, 13:56
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 13.05.2007, 14:15
[Kein Betreff] - von König Wilhelm VII. - 13.05.2007, 14:48
[Kein Betreff] - von Lady Enigma - 15.05.2007, 22:56
[Kein Betreff] - von Lady Enigma - 15.05.2007, 22:58
[Kein Betreff] - von Ghandil Wao Van'hia - 16.05.2007, 12:37
[Kein Betreff] - von Hendrik Wegland - 16.05.2007, 13:15
[Kein Betreff] - von Ghandil Wao Van'hia - 16.05.2007, 13:32
[Kein Betreff] - von Lady Enigma - 17.05.2007, 01:47
[Kein Betreff] - von Jin Roh - 17.05.2007, 01:57
[Kein Betreff] - von Lady Enigma - 17.05.2007, 02:10
[Kein Betreff] - von Mort Suidakra - 21.05.2007, 10:18
[Kein Betreff] - von Henry J. Cherokei - 21.05.2007, 13:56
[Kein Betreff] - von SHODAN - 21.05.2007, 17:11
[Kein Betreff] - von Mort Suidakra - 22.05.2007, 07:20
[Kein Betreff] - von James T. Kirk - 22.05.2007, 10:54
[Kein Betreff] - von SHODAN - 22.05.2007, 15:29
[Kein Betreff] - von James T. Kirk - 22.05.2007, 16:08
[Kein Betreff] - von König Friedrich III. - 22.05.2007, 18:16
[Kein Betreff] - von SHODAN - 22.05.2007, 18:19
[Kein Betreff] - von Mort Suidakra - 24.05.2007, 12:54
[Kein Betreff] - von Dr. Friedrich McClane - 24.05.2007, 12:56
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 24.05.2007, 14:57
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 24.05.2007, 15:31
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 24.05.2007, 15:51
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 24.05.2007, 15:57
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 24.05.2007, 16:02
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 24.05.2007, 16:20
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 24.05.2007, 17:04
[Kein Betreff] - von König Friedrich III. - 24.05.2007, 17:04
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 24.05.2007, 17:39
[Kein Betreff] - von Abdonez - 24.05.2007, 18:33
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 24.05.2007, 19:22
[Kein Betreff] - von Dr. Friedrich McClane - 24.05.2007, 22:44
[Kein Betreff] - von SHODAN - 24.05.2007, 23:38
[Kein Betreff] - von Faantir Gried - 24.05.2007, 23:51
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 25.05.2007, 00:22
[Kein Betreff] - von Dr. Friedrich McClane - 25.05.2007, 00:25
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 25.05.2007, 00:33
[Kein Betreff] - von Marcus Annius Grachus - 25.05.2007, 01:16
[Kein Betreff] - von Faantir Gried - 25.05.2007, 10:07
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 25.05.2007, 10:56
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 25.05.2007, 10:57
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 25.05.2007, 10:59
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 25.05.2007, 11:08
[Kein Betreff] - von Abdonez - 25.05.2007, 12:50
[Kein Betreff] - von Marcus Annius Grachus - 25.05.2007, 13:31
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 25.05.2007, 13:51
[Kein Betreff] - von SHODAN - 25.05.2007, 16:29
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 25.05.2007, 16:43
[Kein Betreff] - von SHODAN - 25.05.2007, 17:03
[Kein Betreff] - von Dr. Friedrich McClane - 25.05.2007, 17:32
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 25.05.2007, 17:46
[Kein Betreff] - von König Friedrich III. - 25.05.2007, 19:16
[Kein Betreff] - von SHODAN - 25.05.2007, 19:17
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 25.05.2007, 19:59
[Kein Betreff] - von Kevin O`Sullivan - 25.05.2007, 20:03
[Kein Betreff] - von König Friedrich III. - 25.05.2007, 22:14
[Kein Betreff] - von König Wilhelm VII. - 25.05.2007, 23:15
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 26.05.2007, 09:29
[Kein Betreff] - von Dr. Friedrich McClane - 26.05.2007, 09:45
[Kein Betreff] - von König Wilhelm VII. - 26.05.2007, 10:55
[Kein Betreff] - von Kevin O`Sullivan - 26.05.2007, 11:03
[Kein Betreff] - von Dr. Friedrich McClane - 26.05.2007, 11:12
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 26.05.2007, 11:21
[Kein Betreff] - von Nara - 26.05.2007, 11:33
[Kein Betreff] - von Dr. Friedrich McClane - 26.05.2007, 11:35
[Kein Betreff] - von Dr. Friedrich McClane - 26.05.2007, 11:48
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 26.05.2007, 11:51
[Kein Betreff] - von Nara - 26.05.2007, 14:02
[Kein Betreff] - von Nara - 26.05.2007, 14:03
[Kein Betreff] - von Dr. Friedrich McClane - 26.05.2007, 19:18
[Kein Betreff] - von Lady Enigma - 26.05.2007, 20:21
[Kein Betreff] - von Graf von Düsterstein - 26.05.2007, 21:18
[Kein Betreff] - von Dr. Friedrich McClane - 27.05.2007, 10:04
[Kein Betreff] - von Faantir Gried - 27.05.2007, 19:33
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 27.05.2007, 20:37
[Kein Betreff] - von Faantir Gried - 27.05.2007, 20:55
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 28.05.2007, 16:11
[Kein Betreff] - von Ethan Freebush - 28.05.2007, 17:16
[Kein Betreff] - von Gerd Falkenstein - 28.05.2007, 17:39
[Kein Betreff] - von König Wilhelm VII. - 28.05.2007, 17:46
[Kein Betreff] - von Earandil de Verano - 28.05.2007, 18:20
[Kein Betreff] - von Faantir Gried - 28.05.2007, 19:01
[Kein Betreff] - von Ethan Freebush - 28.05.2007, 20:27
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 29.05.2007, 12:58
[Kein Betreff] - von Ghandil Wao Van'hia - 29.05.2007, 13:15
[Kein Betreff] - von Denne Ziang Belai - 29.05.2007, 14:42
[Kein Betreff] - von Henry J. Cherokei - 29.05.2007, 18:42
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 29.05.2007, 20:22
[Kein Betreff] - von Ghandil Wao Van'hia - 29.05.2007, 20:39
[Kein Betreff] - von Henry J. Cherokei - 29.05.2007, 22:14
[Kein Betreff] - von Dr. Friedrich McClane - 29.05.2007, 22:55
[Kein Betreff] - von Faantir Gried - 29.05.2007, 23:27
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 30.05.2007, 00:12
[Kein Betreff] - von Dr. Friedrich McClane - 30.05.2007, 00:34
[Kein Betreff] - von Ethan Freebush - 30.05.2007, 03:36
[Kein Betreff] - von Faantir Gried - 30.05.2007, 10:40
[Kein Betreff] - von Henry J. Cherokei - 30.05.2007, 11:36
[Kein Betreff] - von Faantir Gried - 30.05.2007, 15:15
[Kein Betreff] - von Dr. Friedrich McClane - 30.05.2007, 17:01
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 30.05.2007, 18:33
[Kein Betreff] - von SHODAN - 31.05.2007, 00:35
[Kein Betreff] - von Denne Ziang Belai - 31.05.2007, 14:33
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 31.05.2007, 18:12
[Kein Betreff] - von SHODAN - 31.05.2007, 18:16
[Kein Betreff] - von Faantir Gried - 31.05.2007, 19:42
[Kein Betreff] - von Dr. Friedrich McClane - 31.05.2007, 20:21
[Kein Betreff] - von Marcus Annius Grachus - 31.05.2007, 22:50
[Kein Betreff] - von Jin Roh - 31.05.2007, 23:16
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 31.05.2007, 23:34
[Kein Betreff] - von Jin Roh - 01.06.2007, 01:03
[Kein Betreff] - von Ghandil Wao Van'hia - 01.06.2007, 12:54
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 01.06.2007, 13:47
[Kein Betreff] - von SHODAN - 01.06.2007, 22:55
[Kein Betreff] - von Hermann zu Grimmberg - 02.06.2007, 04:06
[Kein Betreff] - von SHODAN - 02.06.2007, 16:55

Gehe zu:


Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 1 Gast/Gäste