Diskussion [Reservierung Neudüsterstein]

[Graf von Düsterstein]

Original von Shao Ping
Warum man sich allerdings nicht mal simoff im Vorfeld an uns als potentiellen Nachbarn gewandt hat, um die örtlichen Gegebenheiten und Möglichkeiten gemeinsamer Simulation auszuloten, verschließt sich mir jedoch vollständig.

Hättet Ihr euch dann eigentlich mit uns auseinandergesetzt, sondern schnell das Gebiet reserviert und unseren Eintrag so geblockt. Das ist das Motiv für den Vorwurf, nicht der Wunsch, die Gegebenheiten auszuloten. Und sag nicht, es wäre nciht so, denn die gewünschte Gebietserweiterung führt Ihr ja als Vetogrund an.

Die Reservierung erfolgte gerademal vorgestern. Bis dahin war nicht klar, ob das Gebiet noch für eine Reservierung frei gewesen wäre. eine gemeinsame Abstimmung macht erst Sinn, wenn klar ist, daß man auf ein bestimmtes Gebiet will. Wir haben einige Standortoptionen ausgewählt und nach 30 Tagen geschaut, welche davon noch frei sind. Unmöglich hätten wir uns mit allen Staaten aller Optionsländer im Vorfeld über Details absprechen können. Bis zur Eintragung sind es noch ca. 30 Tage hin. Wenn jetzt diskutiert wird, kann man das durchaus als Diskussion im "Vorfeld" ansehen.

Die Bevölkerungsdichte änderte sich einfach infolge der Ausgestaltungsdiskussion der Neudüstersteinspielerschaft. Zunächst war ein kleineres Gebiet geplant, inzwischen haben wir es im Zuge der Ausgestaltung vergrößert. Ich finde das einen ganz normalen Prozeß. Vorhin hast du uns vorgeworfen, zu wenig Einwohner zu haben. Wenn die Einwohnerzahl steigt, sollte das also in deinem Interesse sein. Einen Sachverhalt vorzuwerfen und dann die Korrektur des Sachverhalts ebenfalls vorzuwerfen ist paradox.

Riesenstaubsauger gab es nicht in Neudüsterstein, sondern in aquatropolis und Tomanien. Ich möchte mal was Grundsätzliches anmerken. Wenn man wie Xinhai mit 2 Leuten simuleirt, kann man sehr leicht kontrollieren wer was tun und lassen soll. Der Simulationsstil wird immer konsistent wirken. Wenn man wie wir mit 6 bis 8 oder mehr Leuten simuliert, ist der Stil davon abhängig, welche Fraktion gerade aktiver ist. Wir haben irre und wir haben eher gemäßigte Mitspieler und wenn in zwei Monaten ganz andere Spieler da sind, ist der Stil wieder ein anderer. In meinem früheren Staat Aquatropolis war gut zu erkennen, wie es zwischen Utopie und Realismus hin und her schwankte, da hatten wir bis zu 18 aktive Spieler. Wie stellst du dir bei höheren Spielerzahlen eine Überwachung vor? Der Admin soll alles lesen, auf alles eingehen, ständig diskutieren und sprechen damit der Stil gewahrt bleibt? Unsinn wurde oft einfach als Gerücht eingestuft. In Ratelon ist mal ein Marsmensch gelandet und wurde eingebürgert.

Das Wichtigste aber ist: Xinhai hat zu dieser Kritik überhaupt kein Recht. Neudüsterstein orientiert sich in seinem Simulationsstil an der USSRAT. Xinhai hat sich freiwillig die USSRAT als Nachbarn ausgewählt, Verträge abgeschlossen und eine Botschaft eröffnet. Und dies, obwohl dort eine Sprechende Vampirfledermaus herumflog, Menschen aus dem Friedhof ausgegraben und als Zombies wiederbelebt wurden, Fahrzeuge aus Legobausteinen produziert werden, singende Schweine und fleischfressende Sonneblumen mit Löwenköpfen importiert wurden und vieles mehr. Wer die USSRAT kennt, weiß, was ich meine. Nichtsdestotrotz suchte Xinhai deren Nachbarschaft und gemeinsame Simulation. Jetzt einen Staat zu blocken, der sich an der USSRAT orientiert, ist mit dem Finger gefühlt ein subjektives oder politisches Veto. Auch bei der USSRAT gilt, daß der Stil stark in Abhängigkeit vom Stil der Mitspieler variiert, mal ernsthaft realistisch, mal lustig überzogen. Die USSRAT ist unser Vorbild. Wenn sich das Direktorium die Foren Neudüstersteins und der USSRAT zu Gemüte führt, wird es nur marginale Unterschiede in Simulationsstil und Realismusbezug feststellen. Sollte es doch zu große Diskrepanzen vorzeigen können, sind wir bereit, die zu begleichen. Xinhai hat durch die Interaktion mit der USSRAT und seine Kartenplatzwahl bewiesen, daß es auch sehr gut mit solchen überschwenglichen Simulationen klarkommt. Bisher fiel dort deswegen kein Sack Reis um. Ich will die USSRATler nicht verletzen und hoffe, die verstehen das nicht falsch. Aber nach Wolfenstein sind die einer der verrücktesten Staaten auf der OIK. Das finde ich ja sympathisch, hoffe, die fühlen sich dadurch jetzt nicht gekränkt. Es ist ja auch nicht so, daß die zwingend komisch sein wollen, sie sind halt nur tolerant der Sim ihrer Bürger gegenüber. Und neben dem zweit- oder drittverrücktesten Staat sucht sich Xinhai einen Kartenplatz, macht Verträge, baut Botschaften und ruft dann, die Nachbarschaft von Verrückten brächte ihre ganze Simulation zum Einsturz. Wäre der hochgradig realitätsbezogene Simulationsstil so unverzichtbar für Xinhai, hätte es sich einen der vielen anderen Plätze ausgesucht. Aber nein, xinhai wollte neben die USSRAT. Damit hat es grünes Licht für Nachbarn gegeben, die in etwa den Stil der USSRAT pflegen. Es ist doch ganz offensichtlich, daß es einfach um die Gebietserweiterung geht und wir dafür geopfert werden sollen. Die hätten gegen jeden anderen Staat auch nach Vetogründen gesucht. Das hat gar nichts mit uns zu tun. Es besteht seitens Xinhai/GR gar kein Interesse an überhaupt einem Land als neuen Nachbarn. Sobald wir abgelehnt würden, wäre Xinhai mit der Reservierung da und würde das Land für jeden Neustaat blockieren. Ergo werden die ganzen Vetogründe zu diesem Zwecke aufgefahren. Sagt bitte nicht, Ihr wollt einen passenden Nachbarn. Sagt lieber, Ihr wollt überhaupt keinen neuen Nachbarn.

Alles, was die Weltherrschaft betrifft, sind politische Vetos. Ich will aber trotzdem darauf eingehen. Neudüsterstein ist im Besitz 5 kleiner Atombomben, die vor dem OIK Weltkrieg von Aquatropolis aus Stralien erworben, vor den Siegermächten ins Dreikönigland versteckt und von dort nach Neudüsterstein gebracht worden. Desweiteren ist Neudüsterstein im Besitz von mehreren im aquatropolisischen Bürgerkrieg geraubten biologischen Massenvernichtungswaffen. Deren Wirkung dürfte mitunter verherender sein als ein Atomschlag. Diese haben einen realitätsbezogenen Hintergrund und Wirkungsweise. Wenn ich mich recht entsinne, wurde eine kleine Atomkofferbombe schonmal gegen einen Eindringling in Devon gezündet, bin mir aber nicht mehr sicher. Einfach verbuddelt und gezündet, als die Besatzungsarmee drüberrollte. Die war dann erstmal erledigt. Es gibt handfeste Gründe, warum Xinhai nicht nach Neudüsterstein einmarschiert. Abgesehen davon, daß Neudüsterstein mit Xinhai noch nie einen Konflikt hatte. Dies war z.B. ein Grund, weshalb eine Nachbarschaft mit Dreibürgen ausschied. Abgesehen von der Nachbarschaft zur USSRAT wollten wir Nachbarn, mit denen das staatsoberhaupt noch keinen Zoff hatte. Ich finde es ziemlich frech, Neudüsterstein und Aquatropolis gleichzusetzen. Aquatropolis hatte eine Starke Armee und trat entsprechend aggressiv auf. Neudüsterstein hat nichts dergleichen und dies spielt bei unserer Außenpolitik eine entscheidende Rolle. Unsere Regierung hat simon längst beschlossen, daß keinerlei Provokation gegen Nachbarstaaten erfolgt. Ein Einmarsch Xinhais wäre völlig unlogisch. Dann gibt es noch einen Schutzvertrag mit dem Dreikönigsland, einer Atommacht mit starker Armee und Flotte. Wird Neudüsterstein angegriffen, muß das Dreikönigsland einschreiten. Hinzu kommen noch geographische Hürden, vermiente Grenzzugänge, fehlende Infrastruktur für Truppenaufmärsche. Wo es ausgebaute Straßen gab, wurden die von uns zerstört. Unsere Armee ist komplett auf Luftwaffe ausgelegt, keine Marine, nur ein kleines Heer, aber moderne Boden-Luft-Verteidigungsimport aus Aquatropolis. Und die dortige Technik wurde von einem Spieler aussimuliert, der Sachen Luftwaffenwissen alle hier in den Sack steckt. Xinhai könnte nur unter hohen Verlusten den Luftraum erobern. Nimmt es den Gebirgsweg, kommt es nur schleppend voran, muß zahllose Minenfelder durchqueren, Gerölllawinen über sich ergehen lassen. Ok, wäre so was wie der lange Marsch in China. Was Xinhai vorfände, wären einige Dörfer. Der regent wäre längst geflohen. Für evtl. kriminelle Pläne hat meine ID versteckte Basen außerhalb von Neudüsterstein. Und dann sind da noch die NOD Truppen, die bei uns Unterschlupf fanden. Die haben sich mit 10.000 Söldnern autark niedergelassen. Wir haben genug Potential, Xinhai aufzuhalten, bis die Schutzmacht der Devonischen Föderation aus Dreikönigsland zu Hilfe geeilt wäre. Ich denke das alles sollte als Begründung für deinen Vorwurf reichen, Xinhai würde realistisch gesehen einfach mal nebenbei Neudüsterstein besetzen. Und auch Neudüsterstein wird niemals einen seiner Nachbarn irgendwie angreifen, das kann es sich strategisch einfach nicht erlauben. Doch all dies sind doch politische Erwägungen. Darf denn jetzt ein Veto damit begründet werden, daß man den Nachbarn erobern würde, obgleich der einem nie etwas getan hat?

Original von Shao Ping
Ich meine man kann sich ja mit Simulationsstilen nahezu jeder Art arrangieren, aber in diesem Fall wurde in der Vergangenheit immer der Export des eigenen Simulationstils versucht und wenn an derartigen fiktiven Simulationen kein Interesse war, dann wurde mit dem Argument, daß man kein Interesse an realistischer Simulation habe, seinerseits Interaktion verweigert.

Das ist schlicht weg falsch. Abgesehen von dem Staubsauger (Tomanien hätte ihn einfach abschießen können und fertig), gab und gibt es für die aquatropolisische Außensimulation den Grundsatz „Realistisch simulieren auf dem Stand der Technik plus ca. 10 bis 20 Jahre“. dieser Grundsatz entstand in einem eigenen Diskussionsthread der Spieler und wurde seit 2006 auch so umgesetz. Deine Aussage ist einfach nur falsch.

Original von Shao Ping
Aber nochmal: Ich sage hier nur, wie man mit ug und Recht argumentieren kann, […]

Nachtrag: Das Gelbe Reich sieht sich gar als eine vorzüglich ausgerüstete militärische Großmacht, die den Vereinigten Staaten an Pro-Kopf-Ausgaben für die Rüstung kaum nachsteht, sollen die etwa Terror- und Weltherrschaftsplänen tatenlos zusehen?

Ich sehe es aus den oben genannten Gründen nicht als Argumentation, der keine Gegenargumente gebracht werden können. Vor allem, wenn es sich um politische Vetos oder um persönliche Vetos über Vorlieben beim Simulationsstils handeln. Wenn das politische Argument durchkäme, dann müßte es in Zukunft auch umgekehrt laufen: eben einer aggressiver Großmacht dürfen sich keine schwachen Staaten mehr ansiedeln. Weil die Großmacht erklärt, sie hätte solche Staaten längst platt gemacht. Der Vetogrund ist politischer, wie er politischer gar nicht sein könnte: Xinhai lehnt Neudüsterstein ab, weil Neudüsterstein eine Xinhai unerwünschte Politik betreibt. Politisch, politisch, politisch.

Original von Shao Ping
Aber nochmal: Ich sage hier nur, wie man mit ug und Recht argumentieren kann, das heißt noch lange nicht, daß man das ganze nicht auch toleranter und koexistenter handhaben kann.

Wir sind zur Koexistenz bereit. Wir haben keine politischn Interessen daran, simon Nachbarstaaten gegen uns aufzubringen. Wir werden uns gern in der Außenpolitik gegenüber Xinhai an deren Realitätsmaßstäben orientieren. Denn auch wenn Ihr es nicht glaubt, wir haben durchaus Interesse an einer gemeinsamen Simbasis. Und wenn innerhalb von Neudüsterstein einer spinnt, fällt in Xinhai ja kein Reissack um, ist bei der Nachbarschaft zur USSRAT auch nicht passiert. Wir werden Xinhai weder mit irgendwelchen phantastischen Waffen angreifen, noch sie überhaupt angreifen.