aus [Eintragung] Status Vaticanæ

[Erica Simmons]

Auch wenn ich es vermutlich wieder bereuen werde würde ich gerne einen, oder besser zwei Punkte zu dieser Sache äußern.


Zunächst einmal:

Original von Christiane Bergmann-Roh
Gesagt wurde.....

Original von August I.
Das muss deine Spielerschaft entscheiden, ob ihr die katholische Kirche einheitlich simmen oder euch gegen die Absprachen stellt.

Und das kannst du nun interpretieren wie du willst, bewiesen ist damit nichts. Du hast keinen Tonfall gehört, du hast keine Mimik gesehen. Dem zu Folge ist deine Aussage eine Unterstellung.

Aber lassen wir es doch jetzt gut sein. Beide Parteien stehen ja noch, und das sogar freiwillig, im Gespräch miteinander. Uns geht das eh nichts an.

Es ist richtig dass wir hier immer eine unvollständige Kommunikation haben bei der Gestik, Mimik und Tonfall fehlen. Was man aber sehr wohl heranziehen kann ist der Wortlaut eines Satzes und der ist hier eindeutig so gestaltet dass die beiden zur Auswahl stehenden Alternativen eben nicht wertneutral gegenübergestellt werden.

Ob man darin nun einen bewussten Manipulationsversuch sieht (wie Veuxin das scheinbar tut) oder einfach annimmt dass der Schreiber hier unbewusst seine persönliche Wertung beim Schreiben einfließen lassen hat ist natürlich wieder eine andere Frage.

Das aber nur am Rande, wichtiger...

Original von August I.
Wir haben den Anspruch für beide Karten zuständig zu sein, zumal die Planung einer gemeinsamen Karte schon länger angedacht ist und hoffentlich bald umgesetzt wird.

Davon höre ich jetzt ehrlich gesagt zum ersten Mal. Grundsätzlich habe ich mit der Sim irgendwelcher Religionen zwar nichts am Hut aber 2012 stand in Devon eine Kaiserkrönung an. Da das Land eigentlich mal so ausgestaltet war dass der Katholizismus dort dominierend sein sollte gab es kurz die Idee diese Krönung unter Einbeziehung des Vatikans durchzuführen, eine kurze Suche ergab allerdings dass es auf der OIK keinen gibt. Mir war damals zwar bewusst dass noch ein Vatikanstaat auf der CartA existiert aber da ich von dessen Doppelvertretungsanspruch nichts wusste, habe ich schlicht keine Relevanz für die OIK gesehen und daher dort auch nicht reingeschaut. Im Endeffekt wurde das damals so gelöst dass der Beschluss des Fürstentages als ausreichend betrachtet und die Teile "seine allerkatholischte Majestät" und "Verteidiger des Glaubens" aus der Titelliste des devonesischen Kaisers gelöscht wurden (was wohl auch gleich für die Zukunft Berührungspunkte mit dem Vatikan eliminiert hat).

Ich gebe gern zu dass ich damals nicht allzu viel Zeit auf die Klärung dieses Details verwandt habe aber zumindest zeigt dieses Beispiel in meinen Augen dass dieser Doppelvertretungsanspruch Valsantos offenbar nicht so allgemein bekannt ist wie man dort annimmt. Oder um es in eine Frage zu fassen, wo genau hätte ich denn die Information dass Valsanto, obwohl nicht auf der OIK verzeichnet, in der Angelegenheit eventuell zuständig gewesen wäre damals finden können ?

[Kaiser Veuxin II.]

Original von Christiane Bergmann-Roh


Da müssen wir jetzt auf den Experten auf diesem Gebiet warten......

Veuxin himself

*Zieht sein Fuchskostüm an*

What is your sound? Will we ever know? I want to, I want to, I want to knooooowwwwwww~

[Christiane Bergmann-Roh]

Oh wie süüüüüß du wieder aussiehst :]

[Christiane Bergmann-Roh]

Original von Erica Simmons
Oder um es in eine Frage zu fassen, wo genau hätte ich denn die Information dass Valsanto, obwohl nicht auf der OIK verzeichnet, in der Angelegenheit eventuell zuständig gewesen wäre damals finden können ?

Im Forum des damaligen Kirchenstaates. Wobei ich zugeben muss, dass ich auch eine halbe Stunde suchen musste. Zum einen, weil ich erstmal herausfinden musste, wie die Einrichtung damals hieß, zum anderen weil ich mich durch 5.000 Seiten Spam durchwuseln musste

Da kaum noch Spieler außerhalb Dreibürgens (HRR ist jetzt ja dazugekommen, Polanien und andere auch untergegangen) hier aktiv sind, schließt dieser Vatikan für den Geltungsbereich OIK seine Pforten und wechselt seine Handlungsraum provisorisch auf die CartA (Wirkung sofort). Da hier noch Fusionsverhandlungen mit dem Valsanto laufen, wird die Simulation hier auf das Nötigste beschränkt. Sitz sind bis auf weiteres die vatikanischen Hügel in Rem (von Dreibürgen umschlossen, Königreich beider Schönburg), wo der Vatikan mit der Größe eines Stadtteils ein eigenes Staatsgebiet bildet.

Link zum Beitrag: http://ecclesia.virtuacom.de/thread.php?...6#post6666

Ob das jetzt noch woanders groß an die Glocke gehängt wurde, weiß ich nicht. Im Prinzip könnte oder müsste es hier aus dem Löschantrag des Kirchenstaates hervorgehen...... vielleicht

[Christiane Bergmann-Roh]

Ach, hab noch was gefunden:

Das Uralt-Forum verweist auf ein neues und das wiederum wieder auf ein neues Forum, dass jetzt das aktuelle von Valsanto ist.

1. Linkverweis: http://ecclesia.virtuacom.de/ - ganz oben, 1. Forum "Valsanto"
2. Linkverweis: http://ecclesia.mnforen.net/thread.php?p...3#post9073 - ganz unten im Simoff-Forum als ersten Beitrag zu finden
3. aktuelles Forum: http://valsanto.micronation.eu/

[Erica Simmons]

Original von Christiane Bergmann-Roh

Da kaum noch Spieler außerhalb Dreibürgens (HRR ist jetzt ja dazugekommen, Polanien und andere auch untergegangen) hier aktiv sind, schließt dieser Vatikan für den Geltungsbereich OIK seine Pforten und wechselt seine Handlungsraum provisorisch auf die CartA (Wirkung sofort). Da hier noch Fusionsverhandlungen mit dem Valsanto laufen, wird die Simulation hier auf das Nötigste beschränkt. Sitz sind bis auf weiteres die vatikanischen Hügel in Rem (von Dreibürgen umschlossen, Königreich beider Schönburg), wo der Vatikan mit der Größe eines Stadtteils ein eigenes Staatsgebiet bildet.

Offen gesagt geht daraus für mich nicht hervor dass die Sim in Bezug auf die OIK fortgeführt werden sollte. Es sieht eher so aus als würde ich eine Verlegung auf die CartA angestrebt wo der OIK-Vatikan im damaligen CartA-Vatikan mit aufgehen soll. Oder überlese ich einen entscheidenden Teilsatz ?

Der Löschantrag war ziemlich knapp gehalten. Das einzige was ich damals 2012 noch finden konnte war das hier und das sah für mich so aus als hätte der Kirchenstaat die OIK komplett verlassen (und nicht unbedingt im Guten).

Es ist ja sehr schön wenn sich Valsanto für beide Karten als Vatikan für zuständig erachtet aber wenn sie das wie du sagst "nicht an die große Glocke hängen" sieht es für jeden Außenstehenden erstmal so aus als gäbe es einen Vatikan für die CartA aber keinen für die OIK.

Wie gesagt, so furchtbar wichtig ist es für mich persönlich nicht (in den mittlerweile 5 Jahren die ich in den MNs unterwegs bin gab es nur diesen einen möglichen Ansatzpunkt den Vatikan mal in eine Sim einzubeziehen und selbst dabei wäre in Hinblick auf die Machtpolitik im Land noch abzuwägen gewesen ob die Vorteile einer Krönung unter Papstbeteiligung die möglichen Nachteile aufgewogen hätten), es wundert mich nur etwas.

[Erica Simmons]

Original von Christiane Bergmann-Roh
Ach, hab noch was gefunden:

Das Uralt-Forum verweist auf ein neues und das wiederum wieder auf ein neues Forum, dass jetzt das aktuelle von Valsanto ist.

1. Linkverweis: http://ecclesia.virtuacom.de/ - ganz oben, 1. Forum "Valsanto"
2. Linkverweis: http://ecclesia.mnforen.net/thread.php?p...3#post9073 - ganz unten im Simoff-Forum als ersten Beitrag zu finden
3. aktuelles Forum: http://valsanto.micronation.eu/

1. Da 2012 der Kirchenstaat schon von der OIK gelöscht war habe ich keinen Grund gesehen dort noch nach einem Forum zu suchen (und in Bezug auf Valsanto habe ich von Außen keine Relevanz für die OIK erkannt und deshalb auch dort nicht reigeschaut).

2. In wie fern geht aus dieser Linkverkettung bitte hervor dass Valsanto als Vatikan noch für die OIK zuständig wäre ? (Es zeigt nur dass der damalige OIK Kirchenstaat seine Sim ab irgendeinem Punkt dort fortgeführt hat, also mit diesem fusioniert ist).

So leid es mir tut aber ich kann nach wie vor nichts erkennen dass den Doppelvertretungsanspruch Valsantos explizit bekanntgibt. Wenn man bereits weiß dass ein solcher besteht kann man vielleicht etwas in der Art in den Abschiedspost oder die Linkverkettung hineininterpretieren aber das scheint mir von einer leicht zugänglichen Information dann doch sehr weit entfernt.

Ich will damit Valsanto keineswegs das Recht absprechen sich für beide Karten als zuständig zu betrachten aber wie gesagt, für einen Außenstehenden ist es nicht ersichtlich dass sie das tun.

[Christiane Bergmann-Roh]

Naja, es geht aber auch, wie immer bei der Kirche, um den Glauben an die Echtheit der Aussage von August I. und daran lässt sich nicht rütteln.

Welche Konsequenzen das jetzt hatte, in wie weit man die Sim in den OIK-Staaten fortgeführt hat, weiß ich nicht. Es ist für mich aus den Foren nur ersichtlich, dass zumindest Turanien, die ja erst spät auf die CartA gewechselt sind, noch mit dem Kirchenstaat/Valsanto gesimt haben, als sie reiner OIK-Staat waren, der Kirchenstaat hier aber nicht mehr existent war:

Profil J. A. Hartung Turanien: http://forum.turanien.de/profile.php?userid=375
Profil J. A. Harung Valsanto: http://valsanto.micronation.eu/index.php...userID=192

[Elias Goff]

Ich wasche nicht gerne schmutzige Wäsche aber in Anbetracht dessen, dass Valsanto gerne mit OIK-Staaten simuliert oder ihnen gegenüber aufgeschlossen sein will, bitte ich diesen Link zu beachten.
Er wurde von einem Mitspieler der MN Kakafuja in Valsanto gepostet, Kakafuja war nur auf der OIK ansässig. Und da ich die Figur übernommen habe, hat mir der ehemalige Spieler auch einiges an Hintergrundinfos über besagten Charakter gegeben. Unter anderem die Sache mit Valsanto.

http://valsanto.micronation.eu/index.php...8#post6418

[Erica Simmons]

Original von Christiane Bergmann-Roh
Naja, es geht aber auch, wie immer bei der Kirche, um den Glauben an die Echtheit der Aussage von August I. und daran lässt sich nicht rütteln.

Welche Konsequenzen das jetzt hatte, in wie weit man die Sim in den OIK-Staaten fortgeführt hat, weiß ich nicht. Es ist für mich aus den Foren nur ersichtlich, dass zumindest Turanien, die ja erst spät auf die CartA gewechselt sind, noch mit dem Kirchenstaat/Valsanto gesimt haben, als sie reiner OIK-Staat waren, der Kirchenstaat hier aber nicht mehr existent war:

Profil J. A. Hartung Turanien: http://forum.turanien.de/profile.php?userid=375
Profil J. A. Harung Valsanto: http://valsanto.micronation.eu/index.php...userID=192

Das mag so sein.

Nun weiß ich aber nicht ob dabei eine neue Sim begonnen oder eine alte die bereits vor der Löschung von der OIK bestand fortgeführt wurde.

Letzten Endes ist es auch egal, worauf ich mit der Darstellung meiner persönlichen Erfahrung in der Frage Einbeziehung des Vatikans in eine OIK-Sim hinauswollte, war dass ein Spieler der nie damit zu tun hatte womöglich nicht ohne Weiteres auf die Idee kommt dass Valsanto in der Hinsicht die richtige Anlaufstelle ist. (Wodurch sich die tatsächliche Interaktion zumindest mit neueren OIK-Staaten vermutlich in Grenzen hält).